采购师俱乐部 首页 / 论坛 / 专业精英论坛  / 采购师俱乐部
采购师俱乐部致力为疲于讨价还价的采购师们来“充电”，在这里你可以和同行们分享采购经验和技巧，探讨采购人员的职业发展道路，还可以获得最新的培训和研讨会资讯。
发表新主题 
楼主 问题： 日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-7 下午1:33
发帖人：爱因迪生 发送消息 等级： 白银少侠 积分： 1350分
回复 引用 关注 推荐 收藏

    日本元器件在某些人眼中似乎是质量的代名词了，但是，其起点是和国产元件相比而言的。跟欧美的一些器件比起来，日本的器件又显得不是那么可靠实在。在我的经验中，日本器件和日本人的狡猾有点类似，你一不小心，便会上当。以下举数例，让大家见识一下日本元器件中的某些猫腻。
    大家知道，大功率IGBT日本牌子的质量还不可靠，一般是德国的比较可靠。有一个日本牌子（大牌子）来推销他们的IGBT时，他们的产品规格书上，标了一个参数，他们的IGBT的满功率负荷时外表的温升很低，比德国的低多了。我们觉得很奇怪，按理来说，日本的技术水平较差呀，怎么其温升反而更低呢？我们问了这个日本牌子的原厂，原厂的技术人员告诉我们，原来他们测温升的测试点和德国的不同，而德国是取外表最高温度处来测试，而这家日本公司取的测试点不是最高温度处。也就是说，如果他们也取一样的测试点，他们的温升可能高多了。如果是一般的人，不去深究原因，只看其规格书上的东西，那么就会造成误导，以为他们的技术已经很先进了。
    有个日本名牌的大电解电容的产品目录，其标称的纹波电流非常大，看起来比美国牌子的还好。我们知道，大电解电容最关键的参数之一就是纹波电流，纹波电流越大越好。这样看来，似乎日本的大电解电容技术比美国的还好。但是，只要你仔细去看电容详细的规格书，你就能发现其中的猫腻。人家美国的纹波电流是在最高额定工作温度下的纹波电流，而日本标的是远远低于最高额定工作温度的纹波电流；也就是说，如果日本也是在最高额定工作温度来算，那么其纹波电流可能远远差于美国的品牌。我发现，这种现象相对普遍，如果你们公司也用到了大电解电容（电压几百伏，容量上千微法以上），如果你们用的是日本牌子，那么要下心了，看他们的纹波电流是不是最高额定工作温度下的纹波电流。
    还有个光耦，也是一个日本名牌，标了非常好的一个关键参数，我们便去问口碑更好的一个美国品牌，说，为什么日本的牌子的技术比你们的还好?美国那个厂家查了参数，告诉我们，是测试条件不一样，果然，日本厂的那个参数是在更轻的条件下测试的，如果在一样的条件下测试，日本的还是不如美国的。
    总之，我的经验告诉我，用日本的器件一定要非常小心，不要被他们的表面的一些技术指标迷惑（不要以为什么指标你都能测，很多指标只要厂家那种条件才测得了），一定要睁大眼睛，看他们的测试条件是不是和欧美的一样，否则很容易上当。
    选择元器件，关键看自己产品的定位。如果要求技术和可靠性很高，还是欧美的可靠。如果是次之，可以考虑日本和台湾的品牌。当然日本的比台湾的又稍强，看你的定位了，我认为一些较简单的元件台湾的和日本的差距越来越小。如果要求更低，那么国产的器件也可以应付。当然，可靠性与元件的复杂程度的关系也很大，最尖端技术的元器件，一般都是欧美的才可靠；更简单的元器件，欧美退出市场，日本的技术也很可靠了；更简单的元器件，台湾的技术也已经很可靠，并且在不断地抢日本的饭碗；更简单的元件，国产的元器件也很可靠了。

值得关注 ( 8 ) 浪费时间 ( 6 )
第 1 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 上午8:56
发帖人：手机研发 发送消息 等级： 初入江湖 积分： 102分
回复 引用

可是手机行业，好象还是日本的元器件为主的。 看来也是要分行业的。

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 2 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 上午9:47
发帖人：euhu 发送消息 等级： 青铜少侠 积分： 851分
回复 引用

又长见识了！多谢楼主！

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 3 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 上午10:01
发帖人：言风 发送消息 等级： 初入江湖 积分： 123分
回复 引用

电子这滩水太深了,日本人真狡猾!

Mike 编辑于 2008-9-8 上午10:10
值得关注 ( 1 ) 浪费时间 ( 0 )
第 4 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 上午10:23
发帖人：元器件"专家" 发送消息 等级： 黄金大侠 积分： 3381分
回复 引用

楼主很有实战经验，案例很清晰详细，谢谢分享。不过文中提及的两个案子有不明之处，期待楼主解答： 1）大电解电容的美国品牌指的是哪个？ 2）光藕的美国品牌指的是AVAGO吗？还是另有其他？

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 5 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 上午10:53
发帖人：PCMASTER 发送消息 等级： 初入江湖 积分： 130分
回复 引用

关于日本品牌大电解电容的纹波电流，通常都是最高额定工作温度下的纹波电流。感兴趣的朋友，可以亲自上厂家的网站上查一查。楼主的观点似乎有些偏颇。

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 1 )
第 6 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 上午11:25
发帖人：被動元件 发送消息 等级： 青铜大侠 积分： 2348分
回复 引用

比較同意5樓，日本人在電子元器件的成績是有目共睹的，即便是有些......，歐美的也會有。這和他的文化有關。

值得关注 ( 1 ) 浪费时间 ( 0 )
第 7 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午4:07
发帖人：爱因迪生 发送消息 等级： 白银少侠 积分： 1350分
回复 引用

回4楼，我不想把他们的名字写上来本来是免得给人做广告。你问了我就回下吧。 案例中，大电解电容的美国品牌指CDE，光藕的美国品牌指的就是AVAGO。

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 8 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午4:09
发帖人：爱因迪生 发送消息 等级： 白银少侠 积分： 1350分
回复 引用

本来我是不想公开揭人家的短的，5楼的朋友的贴使我只好拿证据出来了。 我们拿同一等级的日本日立电容和美国CDE电容来比较。 日立的为HCGF5A系列，CDE的为DCMCE系列。同样是400V，1000uF的电解电容。日立的标称纹波电流是9.4A，CDE的标称纹波电流是3.6A。难道日立的比CDE的强这么多？问题就在于纹波电流的测试温度不同，CDE的是在85度下测的，日立的是在40度下测的，事实上，仔细看规格书，会发现日立的纹波电流折合到85度时才3.48A，比CDE的小。 日本的元器件标称参数故意标得很大，玩弄的就是偷换测试条件的技巧。这主要在他们去推销产品时能够蒙蔽一些人，当然，如果仔细看里面的条件，你还是可以发现猫腻的。 以下是日立电容HCGF5A系列电容的参数的部分内容：  规格表 额定电压 (V.DC) 浪涌电压 (V.DC) 标称电容量 (uF) 部品号 漏电流 最大值(mA) 损耗角正切值 最大值 最大纹波电流 40℃120Hz(Arms) 外形尺寸 代号 ΦDXL(mm) 400 450 330 HCGF5A 2G331 1.32 0.20 4.1 A5 36X53 390 HCGF5A 2G391 1.56 0.20 5.3 A8 36X83 470 HCGF5A 2G471 1.88 0.20 5.8 A8 36X83 560 HCGF5A 2G561 2.24 0.20 6.4 A8 36X83 680 HCGF5A 2G681 2.72 0.20 7.6 A10 36X100 820 HCGF5A 2G821 3.28 0.20 8.3 A10 36X100 1000 HCGF5A 2G102 4.00 0.20 9.4 C8R 51X75 1200 HCGF5A 2G122 4.80 0.20 10.3 C8R 51X75 1500 HCGF5A 2G152 5.00 0.20 12.7 C10R 51X96 1800 HCGF5A 2G182 5.00 0.20 13.9 C10R 51X96 2200 HCGF5A 2G222 5.00 0.20 17.4 C13R 51X130

值得关注 ( 2 ) 浪费时间 ( 0 )
第 9 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午4:25
发帖人：元器件"专家" 发送消息 等级： 黄金大侠 积分： 3381分
回复 引用

强烈支持楼主！！！！楼主反映的问题更多的是让大家了解选择元器件时不光只看数据手册的参数指标，更要看其测试的条件或其他更细节的东西。比如：232接口芯片的ESD数据，有的是在IEC-6100-4-2标准下测试的，有的是在MIL-STD-883标准测试的。而这两种标准的测试模型就不同，同样地ESD +/-15KV能力，在IEC-6100-4-2标准下测试得到的耐ESD能力更强。

电子元器件专家 编辑于 2008-9-8 下午4:29
值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 10 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午4:59
发帖人：taery 发送消息 等级： 青铜少侠 积分： 913分
回复 引用

学习了！日本人真狡诈！

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 11 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午5:25
发帖人：TTfrancesco 发送消息 等级： 初入江湖 积分： 167分
回复 引用

日本在不少方面似乎都有类似的情况,可能他们的民族性格里就有这样的一些劣根性吧

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 12 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午7:59
发帖人：h2006xj 发送消息 等级： 武林泰斗 积分： 20192分
回复 引用

学习了

值得关注 ( 0 ) 浪费时间 ( 0 )
第 13 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-8 下午10:09
发帖人：爱因迪生 发送消息 等级： 白银少侠 积分： 1350分
回复 引用

再补充，即使在同样的条件下的指标更好，也不等于可靠性就更好。欧美的品牌有时是宁愿牺牲一部分指标也要保证可靠性的。我在这里不是为了打*倒什么日本牌子，就像9楼说的，是为了给大家提个醒，要擦亮眼睛。

Mike 编辑于 2008-9-12 下午3:53
值得关注 ( 1 ) 浪费时间 ( 0 )
第 14 楼 回复：日本元器件中的某些猫腻 发布时间： 2008-9-9 上午4:18
发帖人：继电器expert 发送消息 等级： 初入江湖 积分： 130分
回复 引用

在我看来并没有什么，日本是资源缺乏国家，采取的适用原则，由于它一贯采用这个原则讲究不多也不少，所以07年丰田车销量历史上第一次超越通用汽车成为世界第一。

lz 只是说明了欧美厂家的某些测试条件比日本的要高而已。若是说明现在国际测试标准需要按欧美的出，或者因为日本的东西使用后由于上述测试条件导致最终产品没有通过，那么就值得大家关注了。若要说日本有劣根性，弄虚作假，我们应该反观自己了，明明是旧的，偏要说是新产品，明明是假的，偏要说是原装品，明明没有货，偏说有大量现货，反正大不了等你过去就说卖完了，更不要说普遍存在的偷工减料缺斤少两，偷梁换柱移花接木的现象，这样的例子不胜枚举了。电子行业不是娱乐圈，中国要崛起必须少一点哗众取宠，多一点理性思考为好。

当然，我跟大家一样，不喜欢日本。

继电器expert 编辑于 2008-9-9 上午5:52
值得关注 ( 2 ) 浪费时间 ( 1 )
供应商送礼问题 采购与供应商的品质改善

发表新主题
维护专业、整洁的论坛环境需要您的参与，请及时举报违规帖子，如果举报属实，我们将给予相应的积分奖励。
谢谢您的热心参与！
返回采购师俱乐部 | 返回专业精英论坛
本论坛仅陈述专家或个人观点，并不代表国际电子商情网站立场。
在线研讨会

即将开始的研讨会

话题辩论：取消月结是否会成为压断电子厂的最后一根稻草？New!

供应链中，谁是库存最大的受难者？

MLCC最新市场与技术趋势


一周论坛强人榜
  1. 贴片电容
  2. ALPS，松下，神明一级代理
  3. 再也不牛X了
  4. 钽电容/电容
  5. jerry~
  6. 新英杰電子集團
  7. 恒益国际销售部
  8. 深圳市新英杰通讯设备有限公司
  9. h2006xj
  10. sgic
积分排行榜
编辑推荐
更多
热点话题
更多>>
热点文章
更多>>
博客
更多 >>
返回国际电子商情论坛